ショットガンシャッフルの禁止？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246235921/より。

29 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 03:11:16 ID:bYQYil3C0
カットについて質問お願いします。
ショットガンシャッフルや横切りと傷つきやすいシャッフルをする人が居ます。
別なカットの方法を頼んだら
「総合ルールに書いてるカット方法だから問題ない。」
「どんなカードもどんなカットの方法でも傷は付く時は付く、折れたり傷付いて困るカード使う方が悪い」
と言われたんですがどうしたらいいのでしょう？


折れると違うカード用意できないのでやめて欲しいのですが･･･。

30 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 03:38:54 ID:ekmTVWTYO
>>29

ジャッジにカットしてもらう

31 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 03:44:47 ID:ekmTVWTYO
>>29

そもそも他人の所有物を傷付けるのは器物損壊罪だ･････

総合ルール以前にこの国のルールに違反してます

連投スマン

32 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 04:36:20 ID:bYQYil3C0
>>30
大会のある店全部セルフジャッジでちゃんとしたジャッジが居なく
ジャッジ資格もってるのが29で言ってる対戦相手だけなんですよ。
こっちが自分のデッキシャッフルした時はそいつもカットするのに
｢カットが不十分だからもっとカットしろ｣って言いますし。

33 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 05:21:21 ID:/3XYIJKI0
30が言ってるジャッジってのは資格を持ってる持ってない関係なく「その大会のジャッジ」のこと
資格をもってようが持ってまいがプレイヤーとして参加している以上一プレイヤーでありそれ以上でも以下でもない

大抵は運営者が兼任していることもあるがかならず一人は居なければならないので基本的に主催者(店舗の人間)と思えばいい
とりあえず次何かあったら主催者に言ってみればいい

あと「どんなカットでも傷は付く」は傷つける事を前提に聞こえるのでかなり問題発言
出来るだけ傷を付けないように丁寧に扱うのが前提であり最低限のマナー
何かあったら弁償させればいいんじゃない？

34 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 05:57:34 ID:+CfvtZuG0
多分、そいつが言ってるのは、

>第1項 デッキの不十分な無作為化
>プレイヤーのデッキはシャッフルされた後、相手にカットまたはシャッフルを求める前には充分に無作為化されている必要があります。
>
>無作為化の前にカードを並べ替える事は認められますが、それはその後に充分な無作為化をしなくても良いと言う意味ではありません。その後に充分な無作為化がされていない場合、それは不正行為として扱われます。
>これに対して適正な罰則:【セットの敗北】。ただし、大会LV1の大会に於いて明らかにプレイヤーに悪意が無いとジャッジが判断した場合には啓蒙の意味を込め、【警告】に格下げする事ができます。
>
>無作為化の方法としては、ディールシャッフル(カードを幾つかの束に分けて行われるシャッフル)と
>リフルシャッフルやマッシュシャッフル(横差し式のシャッフル)などを組み合わせた方式が推奨されます。


の項目だな。

自分でやれとは書いてあるけど、相手がシャッフルする際に、これらシャッフルが許可されるとは書いてないな。

他TCGでは、ショットガンやマッシュは明確にNGとされている場合もあるし、常識としてショットガンやマッシュはアウト。
だと、思うし、そもそも、「十分無作為化されている前提」で相手に渡っているのだから、ルール上も必要な行為だとは思えないな。

もし仮に、ディールシャッフルのみで相手に渡してたら、それもNG。
積み込みを疑われて、もう少しカットしろと言われるのは分かる。

ショットガンを自分でやるのも嫌なら、オーバーハンド＋ディール＋オーバーハンドという感じ。

>>33が言ってるとおり、傷つける前提の話しぶりもどうかと思う。
まぁ、普通に店員を呼べば良いし、万が一何かあったら、弁償してもらう。

何にせよ、自分も一参加者なのにジャッジ資格云々言う奴にろくな奴いないイメージがあるな。


引用終わり。


>>他TCGでは、ショットガンやマッシュは明確にNGとされている場合もあるし、

某ゲームのフロアルールを作る際に色々なゲームのフロアルールを読んだが、こんな話は聞いた事が無い。あの遊戯王でさえそんなルールは無かった。GWでは、ここにて、

● シャッフルの仕方に注意をして下さい。基本的には、１０枚のカードをテーブルに並べ、更にその上に１０枚並べ、５回繰り返す方法を行って下さい。また、必ず相手にもシャッフルしてもらうようにして下さい。ゲーム中のシャッフルに関しては、簡易化してシャッフルしても構いません。また、予め「Ｇ」と他のカードを分けてからシャッフルする方法は、「ツミコミ」と判断されますので行わないで下さい。

と言う事は書いてあるが、ショットガンやマッシュを禁止はしていない。

MTG(pdf注意)では最近の更新で、

3.8 Card Shuffling
Decks must be randomized using some form of riffle shuffle at the start of every game and whenever an instruction requires it. Randomization is defined as bringing the deck to a state where no player can have any information regarding the order or position of cards in any portion of the deck. Pile shuffling alone is not sufficiently random.
Once the deck is randomized, it must be presented to an opponent. By this action, players state that their decks are legal and randomized. The opponent may then shuffle it additionally. Cards and sleeves must not be in danger of being damaged during this process. If the opponent does not believe the player made a reasonable effort to randomize his or her deck, the opponent must notify a judge. Players may request to have a judge shuffle their cards rather than the opponent; this request will be honored only at a judge’s discretion.
If a player has had the opportunity to see any of the card faces of the deck being shuffled, the deck is considered ordered and must be shuffled again.
At Competitive and Professional REL events, players must always shuffle their opponents’ decks. The Head Judge can require this at Regular REL events as well.

(boldはMiyuによるもの　要約：パイルシャッフルでは十分ではないんでリフル的な事をしてね。)

と言う風に改定された。

念のため、

http://www.lycee-tcg.com/txt/lycee_reg_high_20070504.txt
http://www.lycee-tcg.com/txt/lycee_reg_fr_20070504.txt
http://www.aquarian-age.org/topics/floor_rule.html
http://www.amada-tcg.com/doremicgc/rule/koushiki_rule_v0600.html
http://www.battlespirits.com/shopbattle/shop.php
http://www.live-on.jp/index.php?page=EventReg
http://www.live-on.jp/index.php?page=PlayRule

も見てみたが、そんな規定はない。ソースが示せないのでアレだけれども、モンコレの2002年度ルールにもそんな表記は無かった。

さて、そんな感じで色々見ているのだけど、ショットガンやマッシュを禁止する規定のあるTCGって何ですか？　知ってる方いらっしゃったら教えて下さい、マジで。